Ambiente...

mietta ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

Facendo una ricerca sul Protocollo di Kyoto e su Europa 2020, è venuta fuori una compravendita che fa sprofondare sotto terra tutti i buoni propositi: il commercio di emissioni.
Consiste nell'acquistare o vendere "punti" cioé percentuali di diritti sulle emissioni di CO2, i paesi che emettono meno CO2 rispetto alla propria quota può vendere i punti in meno ad un paese che produce poco più rispetto alla propria quota. Così facendo si evitano le sanzioni per le emissioni. Lo trovo davvero vergognoso.

Voi che ne pensate?

Hai pienamente ragione.E' un ottimo escamotage. Sarà davvero fruttuoso questo protocollo di Kyoto?

Bah, ho qualche dubbio in proposito. Le riduzioni ratificate dal protocollo di Kyoto dovevano essere effettuate entro il 2012, poi il trattato è stato prorogato fino al 2020, ma non ho capito se perchè gli obiettivi non erano stati raggiunti nel 2012 o perchè erano stati raggiunti ma si voleva continuare sulla striscia positiva. In ogni caso, il trattato è stato firmato praticamente da tutti i paesi del mondo eccetto gli Stati Uniti(hai detto niente), mma bisogna vedere quanti paesi effettivamente lo stiano rispettando: tu credi che i grossi paesi in via di sviluppo, come l'India, la Cina e il Brasile si stiano ponendo lo scrupolo dell'ambiente a scapito del loro sviluppo? Nutro qualche dubbio a riguardo.

Bisogna verificare quali Paesi hanno aderito.

http://it.wikipedia.org/wiki/Protocollo_di_Kyoto
Se scendi un po', sulla destra trovi un grafico interessante: in verde sono colorate tutte le nazioni che hanno aderito al trattato e l'hanno anche ratificato. Sostanzialmente ha aderito e ratificato tutto il mondo, eccezion fatta come dicevo per gli Stati Uniti, che vi hanno aderito ma non l'hanno ratificato

Perfetto! Ho dato un'occhiata. Si,allora ritornando al discorso di prima,la tua idea è pienamente condivisa da me.

Anche se leggendo meglio l'articolo ho scoperto una cosa di cui non ero a conoscenza. La Cina, l'India e gli altri paesi in via di sviluppo non sono tenuti ad abbassare la loro produzione di gas serra, in quanto non ritenuti responsabili delle emissioni di gas durante il periodo dell'industrializzazione, causa delle variazioni climatiche. Voi che ne pensate?

E mi sembra pure giusto ,sta la risposta già nell'articolo.

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

Facendo una ricerca sul Protocollo di Kyoto e su Europa 2020, è venuta fuori una compravendita che fa sprofondare sotto terra tutti i buoni propositi: il commercio di emissioni.
Consiste nell'acquistare o vendere "punti" cioé percentuali di diritti sulle emissioni di CO2, i paesi che emettono meno CO2 rispetto alla propria quota può vendere i punti in meno ad un paese che produce poco più rispetto alla propria quota. Così facendo si evitano le sanzioni per le emissioni. Lo trovo davvero vergognoso.

Voi che ne pensate?

Hai pienamente ragione.E' un ottimo escamotage. Sarà davvero fruttuoso questo protocollo di Kyoto?

Bah, ho qualche dubbio in proposito. Le riduzioni ratificate dal protocollo di Kyoto dovevano essere effettuate entro il 2012, poi il trattato è stato prorogato fino al 2020, ma non ho capito se perchè gli obiettivi non erano stati raggiunti nel 2012 o perchè erano stati raggiunti ma si voleva continuare sulla striscia positiva. In ogni caso, il trattato è stato firmato praticamente da tutti i paesi del mondo eccetto gli Stati Uniti(hai detto niente), mma bisogna vedere quanti paesi effettivamente lo stiano rispettando: tu credi che i grossi paesi in via di sviluppo, come l'India, la Cina e il Brasile si stiano ponendo lo scrupolo dell'ambiente a scapito del loro sviluppo? Nutro qualche dubbio a riguardo.

Bisogna verificare quali Paesi hanno aderito.

http://it.wikipedia.org/wiki/Protocollo_di_Kyoto
Se scendi un po', sulla destra trovi un grafico interessante: in verde sono colorate tutte le nazioni che hanno aderito al trattato e l'hanno anche ratificato. Sostanzialmente ha aderito e ratificato tutto il mondo, eccezion fatta come dicevo per gli Stati Uniti, che vi hanno aderito ma non l'hanno ratificato

Perfetto! Ho dato un'occhiata. Si,allora ritornando al discorso di prima,la tua idea è pienamente condivisa da me.

Anche se leggendo meglio l'articolo ho scoperto una cosa di cui non ero a conoscenza. La Cina, l'India e gli altri paesi in via di sviluppo non sono tenuti ad abbassare la loro produzione di gas serra, in quanto non ritenuti responsabili delle emissioni di gas durante il periodo dell'industrializzazione, causa delle variazioni climatiche. Voi che ne pensate?

Un attimo! Quindi dovrebbero ridurre le emissioni di gas serra solo i paesi che HANNO CAUSATO le variazioni climatiche? E i Paesi che cominciano ad inquinare adesso no?
Non so, ho capito male? Vi chiedo conferme...

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

mietta ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

Facendo una ricerca sul Protocollo di Kyoto e su Europa 2020, è venuta fuori una compravendita che fa sprofondare sotto terra tutti i buoni propositi: il commercio di emissioni.
Consiste nell'acquistare o vendere "punti" cioé percentuali di diritti sulle emissioni di CO2, i paesi che emettono meno CO2 rispetto alla propria quota può vendere i punti in meno ad un paese che produce poco più rispetto alla propria quota. Così facendo si evitano le sanzioni per le emissioni. Lo trovo davvero vergognoso.

Voi che ne pensate?

Hai pienamente ragione.E' un ottimo escamotage. Sarà davvero fruttuoso questo protocollo di Kyoto?

Bah, ho qualche dubbio in proposito. Le riduzioni ratificate dal protocollo di Kyoto dovevano essere effettuate entro il 2012, poi il trattato è stato prorogato fino al 2020, ma non ho capito se perchè gli obiettivi non erano stati raggiunti nel 2012 o perchè erano stati raggiunti ma si voleva continuare sulla striscia positiva. In ogni caso, il trattato è stato firmato praticamente da tutti i paesi del mondo eccetto gli Stati Uniti(hai detto niente), mma bisogna vedere quanti paesi effettivamente lo stiano rispettando: tu credi che i grossi paesi in via di sviluppo, come l'India, la Cina e il Brasile si stiano ponendo lo scrupolo dell'ambiente a scapito del loro sviluppo? Nutro qualche dubbio a riguardo.

Bisogna verificare quali Paesi hanno aderito.

http://it.wikipedia.org/wiki/Protocollo_di_Kyoto
Se scendi un po', sulla destra trovi un grafico interessante: in verde sono colorate tutte le nazioni che hanno aderito al trattato e l'hanno anche ratificato. Sostanzialmente ha aderito e ratificato tutto il mondo, eccezion fatta come dicevo per gli Stati Uniti, che vi hanno aderito ma non l'hanno ratificato

Perfetto! Ho dato un'occhiata. Si,allora ritornando al discorso di prima,la tua idea è pienamente condivisa da me.

Anche se leggendo meglio l'articolo ho scoperto una cosa di cui non ero a conoscenza. La Cina, l'India e gli altri paesi in via di sviluppo non sono tenuti ad abbassare la loro produzione di gas serra, in quanto non ritenuti responsabili delle emissioni di gas durante il periodo dell'industrializzazione, causa delle variazioni climatiche. Voi che ne pensate?

Un attimo! Quindi dovrebbero ridurre le emissioni di gas serra solo i paesi che HANNO CAUSATO le variazioni climatiche? E i Paesi che cominciano ad inquinare adesso no?
Non so, ho capito male? Vi chiedo conferme...

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Esattamente. Tra l'altro, con l'industrializzazione che stanno avendo in questi anni Cina e India, dire a queste nazioni:"Tranquille, potete continuare a fare quello che volete" è un po'una presa in giro. Magari loro non sono le responsabili dell'inquinamento attuale, ma di sicuro influenzeranno molto quello futuro.

Andrea V. ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Esattamente. Tra l'altro, con l'industrializzazione che stanno avendo in questi anni Cina e India, dire a queste nazioni:"Tranquille, potete continuare a fare quello che volete" è un po'una presa in giro. Magari loro non sono le responsabili dell'inquinamento attuale, ma di sicuro influenzeranno molto quello futuro.

E allora tra qualche anno si dirà a Cina e India di inquinare meno, mentre gli altri Paesi (quelli che devono controllarsi adesso) potranno tornare a fare quello che vogliono?
*ok, forse è un'immagine un tantino catastrofica e paradossale*

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Esattamente. Tra l'altro, con l'industrializzazione che stanno avendo in questi anni Cina e India, dire a queste nazioni:"Tranquille, potete continuare a fare quello che volete" è un po'una presa in giro. Magari loro non sono le responsabili dell'inquinamento attuale, ma di sicuro influenzeranno molto quello futuro.

E allora tra qualche anno si dirà a Cina e India di inquinare meno, mentre gli altri Paesi (quelli che devono controllarsi adesso) potranno tornare a fare quello che vogliono?
*ok, forse è un'immagine un tantino catastrofica e paradossale*

Penso di no, si cadrebbe proprio nel ridicolo -.-" Almeno a rigor di logica, a quel punto dovremmo preoccuparci di non essere già estinti, se questo non accadrà, allora sarebbe finalmente arrivato il turno dell'Africa a intraprendere lo sviluppo industriale, quindi le emissioni dovrebbero rimanere queste per molto, moltissimo tempo. Abbastanza per tornare al discorso dell'estinzione - immagine molto più catastrofica e assolutamente pessimista

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Esattamente. Tra l'altro, con l'industrializzazione che stanno avendo in questi anni Cina e India, dire a queste nazioni:"Tranquille, potete continuare a fare quello che volete" è un po'una presa in giro. Magari loro non sono le responsabili dell'inquinamento attuale, ma di sicuro influenzeranno molto quello futuro.

E allora tra qualche anno si dirà a Cina e India di inquinare meno, mentre gli altri Paesi (quelli che devono controllarsi adesso) potranno tornare a fare quello che vogliono?
*ok, forse è un'immagine un tantino catastrofica e paradossale*

Penso di no, si cadrebbe proprio nel ridicolo -.-" Almeno a rigor di logica, a quel punto dovremmo preoccuparci di non essere già estinti, se questo non accadrà, allora sarebbe finalmente arrivato il turno dell'Africa a intraprendere lo sviluppo industriale, quindi le emissioni dovrebbero rimanere queste per molto, moltissimo tempo. Abbastanza per tornare al discorso dell'estinzione - immagine molto più catastrofica e assolutamente pessimista

L'estinzione, considerando tutti i fattori in gioco, non è un'eventualità poi così lontana... se non l'estinzione, nel giro di qualche generazione ci troveremo a fronteggiare una popolazione che presenta la maggior parte di individui malati. E' una cosa triste da dire, lo so, e ci sembra anche molto molto distante... ma purtroppo non è così. Quando vediamo quanto inquinano le grandi potenze economiche viene da chiedersi quanto possano valere i piccoli gesti di tutti i giorni (non sprecare l'acqua, riciclare, fare la raccolta differenziata ecc.).
Quindi... secondo voi ha ancora senso lavorare sul "piccolo" quando il "grande" inquina molto di più e non possiamo fermarlo?


(Ho messo un punto di domanda, NON è un'affermazione!!! Io credo nei piccoli grandi gesti)

Cosa ne pensate?
http://www.labsus.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3398&Itemid=29

mietta ha scritto:

Cosa ne pensate?
http://www.labsus.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3398&Itemid=29

L'articolo è interessante. Il fatto che sprechiamo quantità inaccettabili di acqua è sotto gli occhi di tutti, eppure non si interviene. Nell'articolo si riflette sulle cause di questo sfruttamento irresponsabile.

Citazione :

un miglioramento delle tecniche irrigue, ad oggi piuttosto vecchie e inefficienti, consentirebbe un risparmio del 30 per cento; ulteriori riduzioni, poi, sarebbero possibili combattendo le produzioni eccedentarie e gli sprechi alimentari, e indirizzando l'agricolura verso varietà più resistenti alla siccità.

Ma allora, viene da chiedersi, perché non si attuano questi miglioramenti? Miglioramenti che, a quanto ne so io, costerebbero non poco, chiederebbero la collaborazione tra più enti e porterebbero ad un cambiamento delle abitudini finora adottate.

Citazione :

Subito dopo il prelievo agricolo viene quello civile, che si attesta attorno ai 9 miliardi di metri cubi all'anno, corrispondenti a 152 metri cubi per abitante nello stesso arco di tempo, ed è di gran lunga superiore a quello di Spagna, Regno Unito e Germania (quest'ultima ha un prelievo civile di 62 metri cubi per abitante l'anno).

Citazione :

Altri problemi relativi all'utilizzo dell'acqua che emergono dal rapporto riguardano invece gli scarichi inquinanti civili e industriali, i depuratori mal funzionanti, l'artificializzazione dei corsi d'acqua

Non so perché non riusciamo a rispettare di più le risorse idriche di cui l'Italia, come dice l'articolo, è ricca (ma non in modo infinito).

rma.roby ha scritto:

mietta ha scritto:

Cosa ne pensate?
http://www.labsus.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3398&Itemid=29

L'articolo è interessante. Il fatto che sprechiamo quantità inaccettabili di acqua è sotto gli occhi di tutti, eppure non si interviene. Nell'articolo si riflette sulle cause di questo sfruttamento irresponsabile.

Citazione :

un miglioramento delle tecniche irrigue, ad oggi piuttosto vecchie e inefficienti, consentirebbe un risparmio del 30 per cento; ulteriori riduzioni, poi, sarebbero possibili combattendo le produzioni eccedentarie e gli sprechi alimentari, e indirizzando l'agricolura verso varietà più resistenti alla siccità.

Ma allora, viene da chiedersi, perché non si attuano questi miglioramenti? Miglioramenti che, a quanto ne so io, costerebbero non poco, chiederebbero la collaborazione tra più enti e porterebbero ad un cambiamento delle abitudini finora adottate.

Citazione :

Subito dopo il prelievo agricolo viene quello civile, che si attesta attorno ai 9 miliardi di metri cubi all'anno, corrispondenti a 152 metri cubi per abitante nello stesso arco di tempo, ed è di gran lunga superiore a quello di Spagna, Regno Unito e Germania (quest'ultima ha un prelievo civile di 62 metri cubi per abitante l'anno).

Citazione :

Altri problemi relativi all'utilizzo dell'acqua che emergono dal rapporto riguardano invece gli scarichi inquinanti civili e industriali, i depuratori mal funzionanti, l'artificializzazione dei corsi d'acqua

Non so perché non riusciamo a rispettare di più le risorse idriche di cui l'Italia, come dice l'articolo, è ricca (ma non in modo infinito).

Guarda me lo chiedo anche io.Partiamo dal nostro piccolo. Da noi. Cosa dovremmo fare?

rma.roby ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Esattamente. Tra l'altro, con l'industrializzazione che stanno avendo in questi anni Cina e India, dire a queste nazioni:"Tranquille, potete continuare a fare quello che volete" è un po'una presa in giro. Magari loro non sono le responsabili dell'inquinamento attuale, ma di sicuro influenzeranno molto quello futuro.

E allora tra qualche anno si dirà a Cina e India di inquinare meno, mentre gli altri Paesi (quelli che devono controllarsi adesso) potranno tornare a fare quello che vogliono?
*ok, forse è un'immagine un tantino catastrofica e paradossale*

Penso di no, si cadrebbe proprio nel ridicolo -.-" Almeno a rigor di logica, a quel punto dovremmo preoccuparci di non essere già estinti, se questo non accadrà, allora sarebbe finalmente arrivato il turno dell'Africa a intraprendere lo sviluppo industriale, quindi le emissioni dovrebbero rimanere queste per molto, moltissimo tempo. Abbastanza per tornare al discorso dell'estinzione - immagine molto più catastrofica e assolutamente pessimista

L'estinzione, considerando tutti i fattori in gioco, non è un'eventualità poi così lontana... se non l'estinzione, nel giro di qualche generazione ci troveremo a fronteggiare una popolazione che presenta la maggior parte di individui malati. E' una cosa triste da dire, lo so, e ci sembra anche molto molto distante... ma purtroppo non è così. Quando vediamo quanto inquinano le grandi potenze economiche viene da chiedersi quanto possano valere i piccoli gesti di tutti i giorni (non sprecare l'acqua, riciclare, fare la raccolta differenziata ecc.).
Quindi... secondo voi ha ancora senso lavorare sul "piccolo" quando il "grande" inquina molto di più e non possiamo fermarlo?


(Ho messo un punto di domanda, NON è un'affermazione!!! Io credo nei piccoli grandi gesti)

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Andrea V. ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Esattamente. Tra l'altro, con l'industrializzazione che stanno avendo in questi anni Cina e India, dire a queste nazioni:"Tranquille, potete continuare a fare quello che volete" è un po'una presa in giro. Magari loro non sono le responsabili dell'inquinamento attuale, ma di sicuro influenzeranno molto quello futuro.

E allora tra qualche anno si dirà a Cina e India di inquinare meno, mentre gli altri Paesi (quelli che devono controllarsi adesso) potranno tornare a fare quello che vogliono?
*ok, forse è un'immagine un tantino catastrofica e paradossale*

Penso di no, si cadrebbe proprio nel ridicolo -.-" Almeno a rigor di logica, a quel punto dovremmo preoccuparci di non essere già estinti, se questo non accadrà, allora sarebbe finalmente arrivato il turno dell'Africa a intraprendere lo sviluppo industriale, quindi le emissioni dovrebbero rimanere queste per molto, moltissimo tempo. Abbastanza per tornare al discorso dell'estinzione - immagine molto più catastrofica e assolutamente pessimista

L'estinzione, considerando tutti i fattori in gioco, non è un'eventualità poi così lontana... se non l'estinzione, nel giro di qualche generazione ci troveremo a fronteggiare una popolazione che presenta la maggior parte di individui malati. E' una cosa triste da dire, lo so, e ci sembra anche molto molto distante... ma purtroppo non è così. Quando vediamo quanto inquinano le grandi potenze economiche viene da chiedersi quanto possano valere i piccoli gesti di tutti i giorni (non sprecare l'acqua, riciclare, fare la raccolta differenziata ecc.).
Quindi... secondo voi ha ancora senso lavorare sul "piccolo" quando il "grande" inquina molto di più e non possiamo fermarlo?


(Ho messo un punto di domanda, NON è un'affermazione!!! Io credo nei piccoli grandi gesti)

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Quali sono secondo te questi piccoli gesti?

mietta ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Stando a quanto si legge in quell'articolo, dovrebbe essere così, anche se la cosa mi lascia piuttosto perplesso.

mmh... sì, non convince più di tanto neanche me... Messa così, sembrerebbe che ogni Paese abbia il diritto di inquinare fino ad un certo punto, e chi non l'ha già fatto può farlo ora

Sembra un'enorme presa in giro. Allora se l'Africa inizia ad industrializzarsi può inquinare quanto vuole, tanto è la prima volta che lo fa? Dovrebbero trovare scuse migliori per mettere gli interessi davanti all'ambiente... è come dire che non cambierà niente anche dopo la messa in pratica completa del protocollo. Sembra uno svincolo legale ad un contratto, di quelle clausole messe lì apposta per annullare la parte più scabrosa...

Esattamente. Tra l'altro, con l'industrializzazione che stanno avendo in questi anni Cina e India, dire a queste nazioni:"Tranquille, potete continuare a fare quello che volete" è un po'una presa in giro. Magari loro non sono le responsabili dell'inquinamento attuale, ma di sicuro influenzeranno molto quello futuro.

E allora tra qualche anno si dirà a Cina e India di inquinare meno, mentre gli altri Paesi (quelli che devono controllarsi adesso) potranno tornare a fare quello che vogliono?
*ok, forse è un'immagine un tantino catastrofica e paradossale*

Penso di no, si cadrebbe proprio nel ridicolo -.-" Almeno a rigor di logica, a quel punto dovremmo preoccuparci di non essere già estinti, se questo non accadrà, allora sarebbe finalmente arrivato il turno dell'Africa a intraprendere lo sviluppo industriale, quindi le emissioni dovrebbero rimanere queste per molto, moltissimo tempo. Abbastanza per tornare al discorso dell'estinzione - immagine molto più catastrofica e assolutamente pessimista

L'estinzione, considerando tutti i fattori in gioco, non è un'eventualità poi così lontana... se non l'estinzione, nel giro di qualche generazione ci troveremo a fronteggiare una popolazione che presenta la maggior parte di individui malati. E' una cosa triste da dire, lo so, e ci sembra anche molto molto distante... ma purtroppo non è così. Quando vediamo quanto inquinano le grandi potenze economiche viene da chiedersi quanto possano valere i piccoli gesti di tutti i giorni (non sprecare l'acqua, riciclare, fare la raccolta differenziata ecc.).
Quindi... secondo voi ha ancora senso lavorare sul "piccolo" quando il "grande" inquina molto di più e non possiamo fermarlo?


(Ho messo un punto di domanda, NON è un'affermazione!!! Io credo nei piccoli grandi gesti)

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Quali sono secondo te questi piccoli gesti?

Ce ne sono diversi: non dimenticare i rubinetti aperti, le luci e gli apparecchi elettronici accesi, riciclare quanto più possibile... questi sono quelli che mi vengono in mente adesso XD

andrea tu che ne hai parlato metti in atto tutti questi piccoli gesti?

Andrea V. ha scritto:

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Un mio prof dice che la razza umana sarà estinta entro il 2060 perché nasceranno persone sterili e chi c'è già morirà di tumore. Dice che la causa principale di ciò sono i pesticidi, una scorretta raccolta differenziata e ci ricorda costantemente che tutto quello che buttiamo, rilasciato in aria dagli inceneritori, prima o poi ce lo mangiamo o respiriamo...
Concordo sul fatto che i piccoli gesti abbiano un'importanza relativa. Come dici anche tu, però, sono importanti perché se inquiniamo anche nel nostro piccolo, tante persone che si comportano così aggravano ulteriormente la situazione. Quindi riciclo, non spreco acqua e luce, al supermercato prendo borsette in mater-bi che poi uso per i rifiuti umidi. A scuola in questo periodo stiamo facendo a turni per essere "ecovigili": in ricreazione stiamo in una piazzola ecologica e controlliamo il corretto svolgimento della differenziata! (e ci danno anche il cartellino verde con scritto "ecovigile! "

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Un mio prof dice che la razza umana sarà estinta entro il 2060 perché nasceranno persone sterili e chi c'è già morirà di tumore. Dice che la causa principale di ciò sono i pesticidi, una scorretta raccolta differenziata e ci ricorda costantemente che tutto quello che buttiamo, rilasciato in aria dagli inceneritori, prima o poi ce lo mangiamo o respiriamo...
Concordo sul fatto che i piccoli gesti abbiano un'importanza relativa. Come dici anche tu, però, sono importanti perché se inquiniamo anche nel nostro piccolo, tante persone che si comportano così aggravano ulteriormente la situazione. Quindi riciclo, non spreco acqua e luce, al supermercato prendo borsette in mater-bi che poi uso per i rifiuti umidi. A scuola in questo periodo stiamo facendo a turni per essere "ecovigili": in ricreazione stiamo in una piazzola ecologica e controlliamo il corretto svolgimento della differenziata! (e ci danno anche il cartellino verde con scritto "ecovigile! "

Tu concordi con l'idea del tuo prof?

mietta ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Un mio prof dice che la razza umana sarà estinta entro il 2060 perché nasceranno persone sterili e chi c'è già morirà di tumore. Dice che la causa principale di ciò sono i pesticidi, una scorretta raccolta differenziata e ci ricorda costantemente che tutto quello che buttiamo, rilasciato in aria dagli inceneritori, prima o poi ce lo mangiamo o respiriamo...
Concordo sul fatto che i piccoli gesti abbiano un'importanza relativa. Come dici anche tu, però, sono importanti perché se inquiniamo anche nel nostro piccolo, tante persone che si comportano così aggravano ulteriormente la situazione. Quindi riciclo, non spreco acqua e luce, al supermercato prendo borsette in mater-bi che poi uso per i rifiuti umidi. A scuola in questo periodo stiamo facendo a turni per essere "ecovigili": in ricreazione stiamo in una piazzola ecologica e controlliamo il corretto svolgimento della differenziata! (e ci danno anche il cartellino verde con scritto "ecovigile! "

Tu concordi con l'idea del tuo prof?

Vorrei essere più ottimista a riguardo, ma purtroppo la situazione non è molto positiva e i dati lo sono ancora meno.

rma.roby ha scritto:

mietta ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Un mio prof dice che la razza umana sarà estinta entro il 2060 perché nasceranno persone sterili e chi c'è già morirà di tumore. Dice che la causa principale di ciò sono i pesticidi, una scorretta raccolta differenziata e ci ricorda costantemente che tutto quello che buttiamo, rilasciato in aria dagli inceneritori, prima o poi ce lo mangiamo o respiriamo...
Concordo sul fatto che i piccoli gesti abbiano un'importanza relativa. Come dici anche tu, però, sono importanti perché se inquiniamo anche nel nostro piccolo, tante persone che si comportano così aggravano ulteriormente la situazione. Quindi riciclo, non spreco acqua e luce, al supermercato prendo borsette in mater-bi che poi uso per i rifiuti umidi. A scuola in questo periodo stiamo facendo a turni per essere "ecovigili": in ricreazione stiamo in una piazzola ecologica e controlliamo il corretto svolgimento della differenziata! (e ci danno anche il cartellino verde con scritto "ecovigile! "

Tu concordi con l'idea del tuo prof?

Vorrei essere più ottimista a riguardo, ma purtroppo la situazione non è molto positiva e i dati lo sono ancora meno.

Che amarezza! Noi siamo una piccola comunità ,cosa potremmo fare insieme per questo oltre ai piccoli gesti?

mietta ha scritto:

andrea tu che ne hai parlato metti in atto tutti questi piccoli gesti?

Per quello che riguarda l'acqua e la differenziata, sì per quanto riguarda le luci e gli apparecchi elettronici, non sempre, a volte mi dimentico :/

rma.roby ha scritto:

mietta ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Un mio prof dice che la razza umana sarà estinta entro il 2060 perché nasceranno persone sterili e chi c'è già morirà di tumore. Dice che la causa principale di ciò sono i pesticidi, una scorretta raccolta differenziata e ci ricorda costantemente che tutto quello che buttiamo, rilasciato in aria dagli inceneritori, prima o poi ce lo mangiamo o respiriamo...
Concordo sul fatto che i piccoli gesti abbiano un'importanza relativa. Come dici anche tu, però, sono importanti perché se inquiniamo anche nel nostro piccolo, tante persone che si comportano così aggravano ulteriormente la situazione. Quindi riciclo, non spreco acqua e luce, al supermercato prendo borsette in mater-bi che poi uso per i rifiuti umidi. A scuola in questo periodo stiamo facendo a turni per essere "ecovigili": in ricreazione stiamo in una piazzola ecologica e controlliamo il corretto svolgimento della differenziata! (e ci danno anche il cartellino verde con scritto "ecovigile! "

Tu concordi con l'idea del tuo prof?

Vorrei essere più ottimista a riguardo, ma purtroppo la situazione non è molto positiva e i dati lo sono ancora meno.

In effetti non c'è ancora una vera e propria coscienza ecologica in molti paesi, quindi se a livello nazionale non si fa molto non c'è da stupirsi. Non riescono a trovare una politica internazionale valida per tutti, il singolo non può cambiare questo, adottando comportamenti ecologici è un fatto di coscienza, ma una lattina in meno e 100 fabbriche in più non risolvono la situazione. Ci vorrebbe una presa di posizione ferrea in primis ai piani alti, prima di scendere nel singolo, saltando ancora una volta il passaggio più scabroso

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

mietta ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Un mio prof dice che la razza umana sarà estinta entro il 2060 perché nasceranno persone sterili e chi c'è già morirà di tumore. Dice che la causa principale di ciò sono i pesticidi, una scorretta raccolta differenziata e ci ricorda costantemente che tutto quello che buttiamo, rilasciato in aria dagli inceneritori, prima o poi ce lo mangiamo o respiriamo...
Concordo sul fatto che i piccoli gesti abbiano un'importanza relativa. Come dici anche tu, però, sono importanti perché se inquiniamo anche nel nostro piccolo, tante persone che si comportano così aggravano ulteriormente la situazione. Quindi riciclo, non spreco acqua e luce, al supermercato prendo borsette in mater-bi che poi uso per i rifiuti umidi. A scuola in questo periodo stiamo facendo a turni per essere "ecovigili": in ricreazione stiamo in una piazzola ecologica e controlliamo il corretto svolgimento della differenziata! (e ci danno anche il cartellino verde con scritto "ecovigile! "

Tu concordi con l'idea del tuo prof?

Vorrei essere più ottimista a riguardo, ma purtroppo la situazione non è molto positiva e i dati lo sono ancora meno.

In effetti non c'è ancora una vera e propria coscienza ecologica in molti paesi, quindi se a livello nazionale non si fa molto non c'è da stupirsi. Non riescono a trovare una politica internazionale valida per tutti, il singolo non può cambiare questo, adottando comportamenti ecologici è un fatto di coscienza, ma una lattina in meno e 100 fabbriche in più non risolvono la situazione. Ci vorrebbe una presa di posizione ferrea in primis ai piani alti, prima di scendere nel singolo, saltando ancora una volta il passaggio più scabroso

Che poi pensateci, un paese che viene dalla povertà ed è in via di sviluppo, lo frenerò mai per questioni ambientali?

Andrea V. ha scritto:

Joy10-- ha scritto:

rma.roby ha scritto:

mietta ha scritto:

rma.roby ha scritto:

Andrea V. ha scritto:

Qualche tempo fa guardai un documentario, su non ricordo quale canale, in cui degli esperti dicevano che ci sono probabilità relativamente alte che la razza emana si estingua entro il 2100. Ma ciò non sarebbe dovuto solamente all'inquinamento, ma anche e soprattutto al termine delle risorse che la terra può offrire agli uomini. E'per questo che, oltre a combattere l'inquinamento, è molto importante combattere qualsiasi tipo di spreco. I piccolo gesti, secondo me, sono sì importanti, ma proprio perchè sono piccoli, hanno un'importanza relativa.

Un mio prof dice che la razza umana sarà estinta entro il 2060 perché nasceranno persone sterili e chi c'è già morirà di tumore. Dice che la causa principale di ciò sono i pesticidi, una scorretta raccolta differenziata e ci ricorda costantemente che tutto quello che buttiamo, rilasciato in aria dagli inceneritori, prima o poi ce lo mangiamo o respiriamo...
Concordo sul fatto che i piccoli gesti abbiano un'importanza relativa. Come dici anche tu, però, sono importanti perché se inquiniamo anche nel nostro piccolo, tante persone che si comportano così aggravano ulteriormente la situazione. Quindi riciclo, non spreco acqua e luce, al supermercato prendo borsette in mater-bi che poi uso per i rifiuti umidi. A scuola in questo periodo stiamo facendo a turni per essere "ecovigili": in ricreazione stiamo in una piazzola ecologica e controlliamo il corretto svolgimento della differenziata! (e ci danno anche il cartellino verde con scritto "ecovigile! "

Tu concordi con l'idea del tuo prof?

Vorrei essere più ottimista a riguardo, ma purtroppo la situazione non è molto positiva e i dati lo sono ancora meno.

In effetti non c'è ancora una vera e propria coscienza ecologica in molti paesi, quindi se a livello nazionale non si fa molto non c'è da stupirsi. Non riescono a trovare una politica internazionale valida per tutti, il singolo non può cambiare questo, adottando comportamenti ecologici è un fatto di coscienza, ma una lattina in meno e 100 fabbriche in più non risolvono la situazione. Ci vorrebbe una presa di posizione ferrea in primis ai piani alti, prima di scendere nel singolo, saltando ancora una volta il passaggio più scabroso

Che poi pensateci, un paese che viene dalla povertà ed è in via di sviluppo, lo frenerò mai per questioni ambientali?

Cioè, permetteresti all'Argentina di buttare i rifiuti delle discariche in mare aperto, di non usare filtri alle ciminiere, di sprecare carta a gogo solo perchè è in via di sviluppo? Secondo me sono proprio i Paesi in via di sviluppo sui quali bisogna insistere di più riguardo l'attenzione nei confronti dell'ambiente e il rispetto per quest'ultimo... Agire alla radice del problema sarebbe un bel passo avanti!